«Законопроект о пенсии — в угоду МВФ»

Подготовленный правительством законопроект о пенсионной реформе является «сырым» — считает бывший первый заместитель министра социальной политики и труда Павел Розенко.

Павел Розенко считает пенсионную реформу несовершенной

В интервью Би-би-си экс-чиновник также предположил, что нынешнее правительство спешил с его разработкой и представлением в парламент для выполнения условий МВФ, Совет директоров которого в среду должен принять решение о предоставлении Украине второй части займа на общую сумму 16, 5 миллиардов долларов.

Би-би-си: Объясните, как вы считаете, для чего в Украине вообще нужна пенсионная реформа и в чем должна заключаться ее суть?

Розенко: Фактически, почти год правительство рассказывал о том, что реформа нужна, но реальных шагов не делали, и вот неделю назад он наконец внес в парламент пенсионную реформу. И анализируя законопроект, я понял, что, собственно, правительство делает программу пенсионных реформ для выполнения определенных обязательств, которые они взяли перед МВФ. Логика подсказывает, что в среду будет рассмотрение МВФ украинскому вопросу, и после этого, как будет какое решение Международного валютного фонда, мы посмотрим, какова в действительности была цель правительства по проведению пенсионной реформы в Украине.

Би-би-си: А вы уже успели полностью прочитать законопроект? Там, кажется, 73 страницы.

«Логика подсказывает, что в среду будет рассмотрение МВФ украинскому вопросу, и после этого, как будет какое решение Международного валютного фонда, мы посмотрим, какова в действительности была цель правительства по проведению пенсионной реформы в Украине «

Павел Розенко, экс-заместитель министра социальной политики

Розенко: Да, безусловно, но вообще с этим законопроектом очень интересная история возникает. Его в парламент внесли более 10 дней назад, но до сих пор даже не раздали народным депутатам Украины. Хотя только вчера он появился на сайте Верховной Рады Украины.

Би-би-си: Как на ваш взгляд, выглядят предложения правительства в целом целостными?

Розенко: Вот, к сожалению, целостности этому документу и не хватает. Можно, безусловно, отметить и положительные моменты этого законопроекта. В первую очередь это касается того, что правительство пытается нормировать каким образом второй уровень пенсионного страхования. Это накопительная система пенсионного страхования. Это позитивный шаг, над этим надо работать, но с другой стороны, у меня, как эксперта, сейчас возникает сомнение: зачем смешивать в один огромный законопроект, который насчитывает более 100 страниц, и реформирование накопительной системы, и реформирование солидарной пенсионной системы? Вот у меня есть большой вопрос к самой структуры этого документа.

Би-би-си: То есть, сказывается, что его как-то быстренько под этот кредит …

Розенко: Безусловно. Такое впечатление, что 9 месяцев никто ничего не делал, и потом, только после того, как Международный валютный фонд неоднократно отмечал то, что последующие транши финансирования будут выделены только после выполнения правительством страны всех обязательств, которые они на себя взяли, тогда начали суетиться с разработкой этого законопроекта.

«Когда все женщины перейдут на возраст (пенсионный) 60 лет, и женщина, которая выйдет на пенсию, будет получать среднеевропейскую пенсию в размере где-то примерно 2000 евро, я, конечно, скажу о том, что так. Тогда смысл реформы имеет место. А когда мы сегодня видим, что фактически человек работали всю жизнь, заставляют все больше и больше работать, и притом, этим законопроектом еще будут уменьшены им размеры пенсий, тогда у меня возникает вопрос: а какова логика тех реформ, которые предлагает сегодня правительство? «

Павел Розенко, экс-заместитель министра социальной политики

Би-би-си: Как вы думаете, повышение пенсионного возраста в Украине — это нормальный шаг?

Розенко: Знаете, когда мы сейчас говорим о том, что пенсионный возраст поднимается во всей Европе, то, безусловно, если правительство скажет о том, что мы поднимаем пенсионный возраст, и через определенное время, например, через 5 лет или через 10, когда все женщины перейдут на возраст 60 лет, женщина, которая выйдет на пенсию, будет получать среднеевропейскую пенсию в размере где-то примерно 2000 евро, я, конечно, скажу о том, что так. Тогда смысл реформы имеет место. А когда мы сегодня видим, что фактически человек работали всю жизнь, заставляют все больше и больше работать, и притом этим законопроектом еще будут уменьшены им размеры пенсий, фактически 90% наших граждан будут получать пенсию в минимальном ее размере (а сегодня это размер чуть больше 700 гривен), тогда у меня опять же возникает вопрос: а какова логика тех реформ, которые предлагает сегодня правительство? Если выполнение требований, которые взяли перед МВФ, — хорошо. Но гражданин Украины должен понимать для себя, что персонально ему даст эта пенсионная реформа. К сожалению, ответа на этот вопрос сегодня нет.

Би-би-си: В этом ключе как вы оцениваете возможность ограничить максимальные пенсии, о которых также очень много языка? Это именно они очень большую часть Пенсионного фонда занимают.

Розенко: Я хочу сказать, что это не новая идея. И ограничение максимального размера пенсии действительно получит предыдущее правительство. Но тогда, по представлению народных депутатов, в том числе, от Партии регионов, Конституционный суд отменил это ограничение. И это, безусловно, правильный заход. Но он не решает сути вопроса спецпенсий и несправедливости пенсионной системы вообще в Украине. Если такое ограничение будет проголосовано, то несмотря на это, Пенсионный фонд будет и дальше продолжать выплачивать пенсии 15, 20, 50 тысяч гривен тем пенсионерам, которым уже начислено. Ну, не главный вопрос в том, что высокие пенсии. Если есть высокая пенсия, значит, первое, на что надо обратить внимание, — на формулу расчета этой высокой пенсии. Почему так произошло. И тут вот кризис, основная масса проблем. Когда, согласно действующему законодательству, для абсолютного большинства наших граждан пенсия считается с заработка … где-то приблизительно составляет 45% заработка, то для спецпенсионеров базой является 80% заработка. Вот в чем проблема, на которую сегодня правительство этим законопроектом не дает ответа.

Би-би-си: Вы сказали, что очень многие положения есть в этом законопроекте. Вот одно из них — накопительная система. Очень кратко объясните, что это и как это может работать в Украине?

Розенко: Наконец правительство определилось с системой накопительной системы, и она будет заключаться в следующем: из своих взносов каждый человек, уплачивая в накопительную систему, будет персонально определять, куда дальше пойдут эти деньги. По собственному заявлению она будет определять тот или иной негосударственный пенсионный фонд, где будут его средства аккумулироваться, и после выхода на пенсию этот фонд именно будет выплачивать эти взносы. К сожалению, у меня возникают сомнения относительно возраста, который попадает под накопительную систему. Правительство определилось, что это должны быть люди моложе 35 лет. Поэтому я считаю, что надо повышать возраст и говорить о большей категорию людей, в частности, о тех, которым исполнилось 45 и менее лет.

Би-би-си: Как вы считаете, понимают чиновники и представители Международного валютного фонда, что на фоне увеличения средней продолжительности жизни в Европе в Украине она, наоборот, падает, и поэтому, когда средняя продолжительность жизни мужчин 62 года, некоторым из них могут предлагать выходить на пенсию в 63, насколько это выглядит нормально?

Розенко: Переговоры с МВФ — это же не является, так сказать, новацией этого правительства. Их осуществляли все предыдущие правительства. И здесь надо сказать четко, что каких жестких требований Международного валютного фонда в Украину по повышению пенсионного возраста нет. Международный валютный фонд говорит об одном — что у вас есть страховая организация, это Пенсионный фонд Украины, который зарабатывает 124 миллиарда, а тратит 198 000 000 000, и поэтому эта страховая организация не может действовать в таких условиях. Поэтому они требуют от правительства показать, каким образом правительство будет уменьшать этот дефицит бюджета Пенсионного фонда.

«У меня есть такое предчувствие, что после того, как правительство этот транш получит или не получит, этот законопроект просто будет отозван из Верховной Рады Украины. Ибо я, честно говоря, не вижу, как народный депутат в здравом уме может проголосовать за ту пенсионную реформу, которая сегодня предлагается правительством «

Павел Розенко, экс-заместитель министра социальной политики

Би-би-си: Почему, по вашему мнению, на протяжении года отрицали поднятия пенсионного возраста, а теперь, вот именно перед переговорами с МВФ, об этом снова заговорили? То есть, вообще как вы оцениваете эту пенсионную реформу, которую сейчас предлагают?

Розенко: Для меня вообще это загадка, когда действительно чиновники сначала говорят о том, что мы поднимаем пенсионный возраст, а в начале ноября Николай Азаров говорит «Да нет, правительство никогда не пойдет на поднятие пенсионного возраста!», А неделю назад вносится в Верховную Раду законопроект, где все же повышается пенсионный возраст … То есть, у меня аргументация только одна — правительство показывает пенсионную реформу исключительно для того, чтобы получать новый транш от МВФ. У меня есть такое предчувствие, что после того, как правительство этот транш получит или не получит, этот законопроект просто будет отозван из Верховной Рады Украины. Ибо я, честно говоря, не вижу, как народный депутат в здравом уме может проголосовать за ту пенсионную реформу, которая сегодня предлагается правительством.

Поделиться:
×
Рекомендуем посмотреть